憲法9条があるのになんで自衛隊があるんだよ

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 10:56:45.02 ID:sumLMJ0E0

ぶざけんな

2：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 10:57:17.89 ID:VlDRGFjb0

アメリカに言え

3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 10:57:46.90 ID:Ecxc9hCL0

マッカーサーに言え

4：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 10:57:49.45 ID:uW1vk6Zf0

別に喧嘩しない主義のやつが筋トレや格闘技やってたって問題あるまい

5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 10:58:41.56 ID:dMR9YX8Ri

9条改正、もっと言えば憲法改正すればよし

7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 10:59:16.26 ID:5tgY1m/h0

僕は平和に暮らしたいです

8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 10:59:59.00 ID:IwER8Wvs0

>>1
自衛隊は軍隊じゃないよ？わかってる？
あと、震災見ても同じ事言えるの？
死ねよ

12：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 11:02:09.24 ID:SQAc5ALbO

>>8
うるせぇよ、法律上はどうであれ、どう見ても軍隊
憲法九条違反、即刻解散すべき、軍隊は最終的には国民を守りません

23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 11:06:21.59 ID:zxoIbqou0

>>12
９条には「軍隊」を持たないなんて書いてないよ
ちゃんと読め

レベル低い釣りだな

27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 11:09:53.37 ID:WEA84u8Y0

>>23
２項の前段には戦力を保持しないって書いてあるけど？

28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 11:09:55.88 ID:SQAc5ALbO

>>23
陸海空軍 そ の 他 の 戦 力 は、これを保持しない

あれが戦力じゃないとでも言うのですか～
解散して予算を他のものに回すのさんせー

41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 11:16:35.07 ID:M2+sG1tB0

>>28
本人が違うって言えば違うんじゃね？

そもそも、ここで言う戦力の定義って、どっかに書いてるのかな？

43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 11:17:49.42 ID:WEA84u8Y0

>>41
1項に書いてあるだろ、ちょっとは憲法読め

53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 11:25:40.07 ID:M2+sG1tB0

>>43
流し読みだけど読んできたぜ

戦力＝威嚇行為、侵略行為のための軍隊

一言でワイルドにまとめると、こんなもんか？

58：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 11:27:22.05 ID:WEA84u8Y0

>>53
そう、そんな感じ
で、自衛隊法3条で自衛隊はこれを所有しないと書いてある
まあ合憲と言えば合憲

80：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 11:40:52.37 ID:vK5VCOwa0

>>53
戦力と威嚇行為は別
あと侵略行為っていうのは、憲法の「国際紛争を解決する手段」の部分

政府と学者、色々な説があるから比較してみるのも面白いと思うんだが、上に書いたことはほぼ争いないところだよ

56：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 11:27:07.06 ID:vK5VCOwa0

>>43
書いてないよ

66：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 11:33:25.46 ID:M2+sG1tB0

>>56
2項だったよなｗ


なら、9条的に戦力じゃないな

有刺鉄線を張って防衛してるのを
武器と言うか防具と言うかレベルだがｗ

30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 11:10:54.58 ID:vK5VCOwa0

>>23
陸海空軍を軍隊と言わないでなんていうの？

俺個人は政府見解でいいと思う

31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 11:11:53.44 ID:6qaanKAG0

>>30

軍隊の定義は？

48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 11:20:43.82 ID:vK5VCOwa0

>>31
いや、俺がお前に軍隊の定義を質問しているのだが

24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 11:06:52.82 ID:IwER8Wvs0

>>12
自衛の意味がわからないとはw
自衛隊が他国に攻撃したことありまつか？

42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 11:17:27.70 ID:w258VKyu0

>>24
自衛以外の目的で軍隊を持っている国なんてないんだけどｗ

9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 11:00:14.05 ID:X47x95m50

マッチョ「喧嘩はよくないよ」
クソガリ「喧嘩はよくないよ」
どっちが効果ある？

10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 11:01:25.88 ID:XDlgjjutO

ブス「痴漢に遭ったときのために体術習っとこ」

14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 11:03:20.81 ID:42sFzHhUO

隣にロシア中国朝鮮がなければ必要ないんだけどね

15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 11:03:32.58 ID:WEA84u8Y0

違憲ならそれより天皇の国事行為拡大のほうが問題

16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 11:03:33.25 ID:doAJK3N20

だよな
どっちか無くせって話だよな！！！！

そこで維持費のかからない自衛隊を廃止して
９条だけでいこうとおもうんだけどみんなどう思う？？？？？？？？

18：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 11:04:28.74 ID:Fzq59S+70

武装しなければ攻撃されない理論か

25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 11:07:52.44 ID:bZ1inLMF0

９条より３６条さっさと改正して

公務員による残虐な刑罰を解禁して

勝俣を市中引き回してから貼り付け獄門にしろよハゲ！！

34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 11:13:08.98 ID:RqnZzt6nO

判断していないからいいんだよ
軍隊ではない、これでいい

35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 11:13:10.71 ID:Ecxc9hCL0

そもそも日本人が作ったものじゃないし

37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 11:14:12.82 ID:WEA84u8Y0

>>35
だな、ややこしい草案作ったマッカーサーは死んで詫びるべき

38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 11:14:14.83 ID:d/dLIlbc0

自衛隊を戦力というんだったら警察も戦力じゃん

40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 11:16:22.60 ID:ytU4Q6DC0

主権国家の自衛権は国際法で認められた権利です

44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 11:18:16.88 ID:J6HAO5fF0

>>40
主権国家なら、国際法を無視してもいいはずなんだけどね

46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 11:19:24.54 ID:DenFcPRf0

理想
日本「戦争はいけません、軍隊も当然持たない」

　→他国「それは素晴らしい。我が国も日本を見習って戦争ためて軍隊を解散させよう」

現実
日本「戦争は（ry」→他国特にいわゆる特亜「ウヒョヒョヒョヒョ、侵略し放題だあ～ｗｗｗｗｗちょっと日本を属国にしてくる」

51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 11:24:01.07 ID:6qaanKAG0

>>46それがロシアや中国の態度だもんな
ロシアなんか日本を晃かに格下にしか見てないし

47：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 11:20:08.73 ID:aecE4R0v0

じーさんが言うには
警察予備隊発足当時「なるほど！こんな手があるかー」とか近所ではみんな言ってたそうだぞ
入ってみたら体力バカ多くて楽しかったとか言ってるが

52：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 11:24:22.12 ID:PlPQM1cv0

軍隊手放したらどうなるのか
現実をちゃんと見ましょうね

55：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 11:26:00.01 ID:moec57Yvi

なんで、自衛するための物が海外に派遣されてたの？

57：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 11:27:18.33 ID:6qaanKAG0

>>55だから給油しかしなかったろ
戦闘行為はしていない

67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 11:33:36.34 ID:moec57Yvi

>>57
自衛って自分のことを守るって意味じゃないの？

59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 11:27:27.27 ID:DenFcPRf0

>>55
あれは余程のことがない限りはドンパチじゃなくて人助けが基本

67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 11:33:36.34 ID:moec57Yvi

>>59
自衛って自分のことを守るって意味じゃないの？

60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 11:29:41.04 ID:bdM6j2s90

日本があと5000km東にあれば自衛隊はいらなかった

62：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 11:30:58.94 ID:6qaanKAG0

>>60そしたら日本は未だに発展途上国

65：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 11:33:04.89 ID:PlPQM1cv0

>>62
そっちの方が幸せかもしれん

63：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 11:32:21.21 ID:lccQQg4F0

自衛隊は軍じゃないし、日本に戦車も無い

64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 11:32:51.09 ID:w258VKyu0

いやいや
兵器保有してるし、自衛隊が軍じゃないなんて理屈
通るわけねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーだろ

69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 11:34:23.30 ID:mrpf95NPO

>>64
兵器保有せずにどうやって他国からの侵略を防ぐの？

71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 11:37:39.61 ID:w258VKyu0

>>69
じゃあ他国の軍隊に立ち向かえる武装組織をなんと呼べばいいの！？

ところでアメリカの軍事を台頭してる官庁の名前知ってる？
"国防"総省だよｗｗ
自衛以外の目的で軍隊持ってる国なんて基本的にねーーーーーーーーーっつーの

74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 11:38:29.23 ID:Ua2AZUTY0

>>71
軍隊は防衛だけがお仕事じゃねーよ

68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 11:34:08.53 ID:PEhGVOW50

自衛隊無くして
自衛軍か日本軍にしちゃえばいい

70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 11:36:53.49 ID:moec57Yvi

違憲かどうかと言われたら違憲
法律家の中でも違憲が有力説

でも必要かどうかはまた別の問題

88：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 11:52:03.73 ID:vK5VCOwa0

>>72
どや顔のところすまないが、長沼ナイキ訴訟は「訴えの利益なし」で終わったんだが
仮に使うとしても統治行為の時に使う裁判例なんだが

77：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 11:38:58.89 ID:lccQQg4F0

「軍」にしたら色々うるせえ人たちがいるから、自衛隊にしてんだろうが

79：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 11:40:08.52 ID:POvs+Goh0

法律上は準警察
アレは軍隊じゃない
装備も警察に準ずると書いてある

82： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 ：2012/05/15(火) 11:44:43.00 ID:Ktp0VgaK0

自衛隊いらないとか言ってるお花畑はしね

83：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 11:46:25.37 ID:kTwduqeP0

自衛隊は最低限の「実力」だっけ

84：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 11:46:39.06 ID:c81zU/t30

自衛隊は戦うための力じゃない守るための力

85：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 11:47:35.48 ID:3qN+VHyl0

北のひととか中なんとかとか

憲法９条より

・日本国憲法
第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

解釈次第かもしれんがどう見ても「国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」で侵略しねーけど防衛はするよ！って宣言されてるし


第二項 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

これも解釈次第で、「前項の目的を達成する為だけ」か、そうでないか次第。前者なら違憲ではない。事実自衛隊が派遣された時に「交戦」はしなかった。



何が言いたいかって言うと9条信じるのはかまわないが自衛隊解散言ってる奴はしね

86：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 11:49:37.30 ID:hOffAJvG0

似たような言葉遊びにインド憲法におけるヒンディー語の地位があるな

ヒンディー語の特権的な地位に対する攻撃を逸らすために
「憲法上は『政府が文化的発展を促すべき言語』だから『公用語』ではありませんよ！」
と、普通の言語以上公用語未満の曖昧な地位にぶら下がったままだが、
実際は誰がどう見たって公用語そのもの
(インドは言語政策次第で暴動どころか分離独立運動も起きるから)

細かい事情を知らない我々外人がインドの話をする時無意識に
『公用語』と認識してしまってるのと同じで、
外人が自衛隊見て「どう見ても軍隊だろ」と判断するのはごくごく自然なこと

95：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 11:59:31.17 ID:dMR9YX8Ri

中国・韓国・北朝鮮・ロシアなどの脅威に対抗するには自衛隊を国軍化して核武装するしかないと思う

99：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 12:01:34.02 ID:6qaanKAG0

>>95軍隊化と核武装なんかしたら戦争に近づくだけだよ
軍隊化ならまだしも核武装は全然別問題

98：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 12:01:14.54 ID:lccQQg4F0

さすがに核武装は論外

102：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 12:02:57.67 ID:Ua2AZUTY0

核武装とか核兵器を「すごいつよくてよくしりょく？があるばくだん」程度にしか考えて無い奴が良く言うよね

103：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 12:05:26.18 ID:vAL1a7Hf0

核なんかいらねーんだよ
中国やロシアと核パリティが成り立つまでにどんだけの時間と金がかかるんだよ
そのぶん社会保障にまわせよ

104：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 12:05:31.40 ID:3qN+VHyl0

原子力技術は散々だったからスマートに水爆を所持しよう(提案)

105：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 12:05:34.35 ID:ubhCLbuQ0

＞そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、
＞その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
前文の時点で今の日本政府が違憲状態じゃね？

106：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 12:07:16.70 ID:WEA84u8Y0

>>105
それ全部外人が作ったところだししゃーない

107：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 12:07:21.40 ID:nwhxfsu30

×　9条があるのに自衛隊
〇　9条があるから自衛隊

110：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 12:10:23.01 ID:6qaanKAG0

今の日本じゃ原子力=悪みたいな風潮だから現実味がない
でも北朝鮮の動向が謎すぎるしいざと核射たれたら普通は核で
迎撃するのがセオリーらしいけど日本にはPACなんちゃらだけしかないし
核の傘からも見放されてるから一応は核武装は考えたほうが良いんだよね

111：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 12:11:48.47 ID:ajY5XquZ0

>>110
アメリカかどっかの専門家が日本は2025年くらいに核武装するとか言ってたんだっけ
こういうのが当てになるのかどうかは知らんが

120：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 12:21:35.54 ID:arcL5N1y0

どう考えても違憲だが誰も突っ込めない

121：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 12:25:38.06 ID:ubhCLbuQ0

よくよく考えたら自衛隊ないと三菱重工がガンダム作れないだろ

124：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 12:37:18.92 ID:POvs+Goh0

武力的には韓国にすら及ばない自衛隊
しかも戦闘地域への派遣が雑務になっている
雪祭りで石像作るのと戦闘区域での給油が同じ雑務ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これじゃあダメだろｗｗｗｗｗ俺なら石像作るわｗｗｗｗｗ

126：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 12:40:48.20 ID:EEjVRNkh0

憲法上では日本国による武力の行使は禁止してるけど
日米安保では安全保障による行使を認めてる矛盾
日米同盟＞＞＞＞＞＞日本国憲法

129：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 12:46:34.39 ID:EEjVRNkh0

自衛隊なくすことと世界中で軍隊解散することは違うのにね
世界中で軍隊解散させたらいいのに国内だけにかかるからたちが悪い

131：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 12:49:39.07 ID:CM6AIdb70

１項と２項を良く読め、戦力一切持たないなんて一言もいっとらんわ

128：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 12:43:58.73 ID:qnVoBj9BP

平和や愛を叫ぶ連中ほど攻撃的で排他的
これ豆な

91：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 11:56:33.83 ID:c81zU/t30

震災あってから自衛隊無くせってバカが減ってうれしい

93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/15(火) 11:58:44.90 ID:3qN+VHyl0

>>91
空自はまったく役に立たなかったけどな